Meno male che Wikipedia non è un'enciclopedia di carta

Invece qui leggo

Nella lunga e accesa discussione Pierluigicc segnalava la presenza di alcune incongruenze storiche e l'eccessivo rilievo dato alla famiglia, che, seppur poco conosciuta, rivestiva sicuramente un ruolo importante nella Ferrara del Basso Medioevo, ma senza raggiungere livelli tali da giustificare l'abbondanza di informazioni presenti in voce, cresciuta nel tempo fino a superare agli inizi di novembre 2023 i 172 Kb. Lo stesso Pierluigicc segnalava anche la presenza, nella stragrande maggioranza, di fonti di dubbia autorevolezza oppure vecchie e difficilmente consultabili, tanto da rendere dubbie soprattutto le informazioni più antiche.

Parole di Parma1983, da sempre uno dei miei admin preferiti ma NON in questa situazione. Ok, Wikipedia è un'enciclopedia e capisco che il primo pilastro non preveda ingiusti rilievi e nemmeno informazioni non verificabili, ma da quando in qua ci si deve lamentare di informazioni abbondanti? Siamo su un'enciclopedia online senza limiti di spazio, i 172 kb non sono un problema. Per altri motivi che trovate cliccando sul link di sopra, lo stesso Parma ravvisa intenti promozionali di un gruppo di utenze su diverse voci di storia di famiglia, personalmente non li conosco e non lo so ma per quanto riguarda Barbelli non mi sembra affatto. Come non condivido alcune parti di altri commenti

Poco alla volta ho capito l’eccessivo risalto, ho visto la monotematicità, la ricerca eccessiva di fonti non accessibili se non con ricerche mirate in biblioteche, al limite della ricerca originale e personale

(Lungoleno)

Segnalo che anche Rito Egizio Tradizionale a questo punto avrebbe bisogno di una seria verifica --Moxmarco (scrivimi) 19:31, 7 dic 2023 (CET)

Viste le falsificazioni di fonti cartacee, il meatpuppeting, il continuo promo e il COI non dichiarato, francamente non vedo alternative a infinitare tutto il gruppo ed eliminare in via precauzionale tutto quanto hanno scritto.--FriniateArengo 19:12, 10 dic 2023 (CET)

D'accordo con chi mi precede le utenze vanno chiuse e il testo cancellato e oscurato in toto --Il buon ladrone (msg) 17:40, 11 dic 2023 (CET)

Chiusura Visto il consenso maturato in questa pagina, si procede a chiudere la discussione e infinitare le utenze coinvolte nel "cluster Giocoli"per incompatibilità con il progetto, e all'eliminazione (o eventuale radicale revisione) di quanto da loro scritto. --Fresh Blood (msg) 21:55, 17 dic 2023 (CET)

Quindi... il testo è da oscurare, le ricerche "mirate" in biblioteche sono originali e personali... il voto che darei a Lungoleno come utente è da tempo un 100 e lode perché lo merita tutto ma trovo assurda questa sua interpretazione. In ogni caso uno degli accusati ha già fornito le sue spiegazioni rispondendo ad uno degli utenti citati prima

Ancora una volta e questa è la terza consecutiva mi vedo costretto a smontare le sue PERSONALI CONSIDERAZIONI.avevo già citato http://www.nobili-napoletani.it/Giocoli.htm facilmente consultabile in rete e fonte assolutamente credibile sulla storia delle famiglie nobili delle Due Sicilie ad oggi mai messo in dubbio, avevo già citato: Carlo Caterini, Gens Catherina de terra Balii, Rende, Edizioni Scientifiche Calabresi, 2009, [[ISBN 9788889464571, testo munito di codice ISBN e di facile reperimento. Volendo completare la corretta citazione bibliografica oltre siti dedicati, testi odierni, ho supportato con ulteriori fonti quello che è un DATO ACCLARATO CHE NESSUNO AD OGGI HA MAI CERCATO DI CONFUTARE, TESTI PRECEDENTI QUALI Carlo Caterini, La casata Giocoli di S. Arcangelo di Lucania, Roma, 1825 ED UN TESTO DEL 1723 REPERIBILE IN RETE: Costantino Gatta, La Lucania Illustrata- Alle Glorie immortali dell'Illustris., e Reverendis. D. Carlo Francesco Giocoli Vescovo di Velia, Pelio, Agropoli e Capaccio - Napoli 1723 per Antonio AbriIl testo del Gatta è dedicato al Vescovo Mons. Carlo Francesco Giocoli, lucano di nascita ed appartenente alla famiglia Giocoli che da sempre nei secoli in tutte le genealogie si da per certo trasferitasi a S. Arcangelo di Lucania dopo la Devoluzione di Ferrara. Le ho già fornito altre fonti importanti, sia relative a pubblicazioni odierne, che altre presenti e consultabili in rete (basta rileggere i numerosi post che ho dovuto editare); tutte assolutamente conformi e concordanti, ma ella finge di non comprendere e rilancia ancora una volta con una sua personale ipotesi non supportata da nessun testo che la possa avvallare che posso smentire ulteriormente producendo testi che sono facilmente consultabili anche in rete. Alla pag. 10 del link che ha ella stessa ha evidenziato, (benché io lo stia leggendo per trascriverlo in originale sul testo del 1723) vi è riportato a scanso di suo ulteriore dubbio, ciò che a quanto pare le toglie addirittura il sonno.Allego per assoluta trasparenza ed evidenza come si evince inequivocabilmente dal link : ,https://archive.org/details/bub_gb_0DrTvVhGYykC/page/n11/mode/2up?q=La+Lucania+illustrata+per+la+miracolosa+resudazione:"Ma ad un lavorio si maestrevole di soggetto cotanto qualificato, quale la S.V. Ill.,oltre l'influenza fortunata d'un Zio, Prelato per ogni verso ragguardevole, vi è stato senza dubbio il concorso della nobiltà del vostro chiarissimo Sangue, da cui avendo ella ereditato spiriti generosi ha saputo alle glorie dei suoi maggiori, accrescere nuovi freggi, se al lustro dei suoi antenati, ha ingionto nuovi splendori: La vostra illustre e chiara prosapia è derivata dall'inclita Città di Ferrara, ove risplendendo fra le più ragguardevoli famiglie, è stata ivi sempre celebre per uomini segnalati , per la Toga e per il Sacro, famosa per soggetti ammirabili nei pacifici Olivi e nei marziali allori. Leggesi fra gli altri Eroi di si nobile stirpe un Albertino Giocoli, eletto magistrato di città, in compagnia di altri cinque nobili Cavalieri, alla reggenza di quel famoso stato, con amplissima potestà, per l'età minore del del Duca Niccolò d'Eite.Il tutto è ulteriormente supportato dalla citazione bibliografica del Gatta che in calce cita Girolamo Briani nel suo volume Istoria d'Italia tomo secondo".Le fonti se sono storiche, concordanti ed agevolmente consultabili anche in rete, non mentono e sono EVIDENTI .Senza polemica alcuna, ma con una gentile richiesta, le sarei grato se se ne facesse una ragione, terminasse attacchi personali lontani dall'etica comunicativa di Wikipedia e cercasse di evitare epiteti e formule ingiuriose quali Inquinare, Fantasia, invenzioni. Esiste una formula latina che in sinossi racchiude molto: "Facta non Verba" , aspetto che ogni ricercatore, cultore della materia o semplice curioso dovrebbe considerare. Auspico possa stoppare questo fiume in piena di illazioni personali, visibilmente infondate che ancora una volta sono costretto a replicare togliendo tempo al mio lavoro ed alla mia famiglia per salvaguardare il mio lavoro e quello di tanti altri utenti che hanno contribuito a creare questa voce.Le vorrei ricordare che io non sono un appartenete alla famiglia Giocoli (non ho interessi personali) perché appartengo ai Barbelli. Sono solo uno studioso ed appassionato di storia e cerco di interessarmi ad alcuni dei vari aspetti.Spero legga e comprenda che questa non è una palestra o un ring, ma solo un post ove confrontarsi con buon senso e misura.Cordialmente --Gilberto Barbelli Jr. (msg) 00:08, 30 nov 2023 (CET)

Ma non è servito a niente, viste certe risposte che seguono nella stessa sede

ho dato una sistemata minima alla bibliografia, ma ho l'impressione che non bastino un paio di avvisi o qualche sistemata. Mi sono fatto l'idea che sarebbe meglio spostare la voce in bozza. Opinioni? --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 23:10, 29 nov 2023 (CET)

Aver ripristinato a un anno fa è niente, penso che la tua/vostra versione vada addirittura cassata, meglio tornare allo stub di 10 anni fa. Concordo con la proposta di @Carlomorino di spostarla in bozza, così non va. E non solo questa voce. Non sono l'unico a pensarlo, per tua informazione. --Kirk Dimmi! 00:39, 30 nov 2023 (CET)

Cerco di districarmi tra informazioni affidabili, magari foto che personalmente ho caticato e testi che possiedo, ed altre o non fontate o lette in modo parziale. Il lavoro enorme che riguarda questa ed altre voci consiste nel separare le informazioni, si tratta di mesi volendo far la cosa migliore, ed impossibile da realizzare senza possedere accesso ai testi, alcuni dei quali addirittura scritti a mano e di autori sconosciuti. Quando trovo corrispondenza sono lieto di aggiungere bibliogafia e note, ma poi ci sono casi nei quali fonti diverse affermano cose diverse. Un vero caos, e ritornare a versioni molto anteriori delle voci servirebbe magari a ripartire da zero. Condivido che, se non si esagerava, forse io per primo avrei lasciato perdere sin dall'inizio, prendendo come semplicemente attendibili tutte le fonti. Così non è stato. Buon lavoro a tutti.-- Lungo il Leno 08:18, 30 nov 2023 (CET)

"io non posso che associarmi io so solo che : i CAPETINGI hanno una genealogia che parte con notizie intorno al 580 Qui ho una genealogia che parte da un fantomatico PRINCIPE DI JADERA a FERRARA nel 535 a detta di un fantomatico IOSI

Che il dr Carlo Caterini nel 2016 dopo la pubblicazione del libro citato come fonte , interrogato da tale Giuseppe Giocoli sulle fonti della migrazione da Ferrara alla Lucania dei Giocoli di Sant'Arcangelo non seppe dare alcuna risposta

A mia personale opinione e' meglio ripartire da zero : la Voce viola molte delle conoscenze sulla genealogia , sull'araldica , sulla trasmissione dei titoli nobiliari

--Pierluigicc (msg) 17:25, 30 nov 2023 (CET)"